楊大明：謝謝扈企平先生，他剛才講了扈八點(diǎn)，按照做報(bào)紙的慣性，下一步就是“扈八點(diǎn)離中國(guó)還有多遠(yuǎn)？”剛才五位嘉賓都做了自己觀點(diǎn)的闡述，我想這五位嘉賓可能還會(huì)有些補(bǔ)充，剛才幾位發(fā)言之后，提出一些新的想法，下面各位可以提問(wèn)。
許小年：我接著扈先生的問(wèn)題談，首先澄清一下，我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，美國(guó)不是沒(méi)有宏觀調(diào)控，美國(guó)也有宏觀調(diào)控，但是美國(guó)的宏觀調(diào)控不針對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)。其實(shí)我們?cè)趪?guó)內(nèi)房地產(chǎn)市場(chǎng)上做的一系列事情那個(gè)不叫宏觀調(diào)控，那個(gè)叫微觀調(diào)控。宏觀調(diào)控有很準(zhǔn)確的定義，就是以國(guó)民經(jīng)濟(jì)宏觀指標(biāo)為目標(biāo)的，用總量手段進(jìn)行調(diào)控的政策叫宏觀調(diào)控，這個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)宏觀指標(biāo)是GDP增長(zhǎng)，總量控制手段，是財(cái)政政策、貨幣政策，任何一本經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書里都沒(méi)有講過(guò)宏觀調(diào)控包括控制地根。今天房地產(chǎn)市場(chǎng)熱了，你控制地根，明年鋼廠熱了，你要不要控制鋼根，銅根、鋁根你要不要控制，這叫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的行政管制。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的情況下，政府不應(yīng)該、也沒(méi)有這個(gè)能力去進(jìn)行微觀調(diào)控，這是不可能的，最近經(jīng)濟(jì)剛普查完，如果讓政府一個(gè)企業(yè)一個(gè)企業(yè)的去控制，政府一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)去控制，我們政府現(xiàn)在的工作人員不夠，甚至恢復(fù)到當(dāng)時(shí)的國(guó)家計(jì)委都管不了這么多事。這種情況下，經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行要學(xué)會(huì)用宏觀的總量手段來(lái)對(duì)經(jīng)濟(jì)的總量目標(biāo)進(jìn)行調(diào)節(jié)，而不要把宏觀調(diào)控泛濫，把什么都說(shuō)成宏觀調(diào)控，甚至把政府派工作組到下面檢查投資項(xiàng)目也叫宏觀調(diào)控，這是典型的微觀調(diào)控。所以我認(rèn)為在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中沒(méi)有必要對(duì)行業(yè)，包括對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)進(jìn)行調(diào)控。國(guó)家把握怎么樣就可以了，剩下來(lái)下面各個(gè)部門怎么發(fā)展交給市場(chǎng)，下面企業(yè)怎么發(fā)展交給市場(chǎng)，你相信房地產(chǎn)發(fā)展商肯定會(huì)選擇他最好的投資計(jì)劃，你相信在市場(chǎng)上買房子的人根據(jù)他的預(yù)算能夠買到他最中意的房子，你相信好了，你不要越俎代庖管這些事，而且你也管不好，你肯定管不好。
哈繼銘：我做一點(diǎn)補(bǔ)充，美國(guó)之所以沒(méi)有調(diào)控房地產(chǎn)，這是因?yàn)槊绹?guó)的房地產(chǎn)方面的制度性建設(shè)已經(jīng)是比較完善，中國(guó)相比遠(yuǎn)遠(yuǎn)還是不夠的，比如美國(guó)征不動(dòng)產(chǎn)稅，它不是一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)稅的概念。另外，美國(guó)對(duì)短期內(nèi)炒房，是要交稅的，我覺(jué)得中國(guó)調(diào)控房地產(chǎn)不應(yīng)該針對(duì)價(jià)格，而是一個(gè)漸進(jìn)的完善過(guò)程。關(guān)于貸款的控制可能是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的控制，醒悟之后對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的控制。貸款現(xiàn)在占到房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)當(dāng)中比重很高，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商一般來(lái)說(shuō)負(fù)債率是很低的，我們看到的情況對(duì)貸款的控制以后，導(dǎo)致很多房地產(chǎn)商資金短缺，需要從別的途徑融資，有各種各樣的途徑，尤其是外資在不斷進(jìn)入，你自己控制，外資就乘虛而入。中國(guó)資本市場(chǎng)為什么自己不能提供足夠的直接融資呢？如果是一個(gè)合格的、好的房地產(chǎn)商，在自己證券市場(chǎng)上募得資金，這也是為老百姓創(chuàng)造更好的投資手段，他也不會(huì)熱衷買房子，因?yàn)樗彦X在銀行里面只有2.25的利率，所以他就產(chǎn)生尋求投資回報(bào)的欲望。如果國(guó)內(nèi)的房地產(chǎn)企業(yè)合格的可以在國(guó)內(nèi)上市，實(shí)際上是一個(gè)雙贏的，房地產(chǎn)也不需要過(guò)度依賴銀行貸款，同時(shí)老百姓也有更多的投資渠道�，F(xiàn)在我們看到房地產(chǎn)有的在香港上市，看到這些機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)為什么都是要讓到境外去，而不是讓國(guó)內(nèi)老百姓有更多的投資機(jī)會(huì)，這是值得我們監(jiān)管部門思考的問(wèn)題。
楊大明：現(xiàn)在大家是不是有一些問(wèn)題，五位嘉賓可以在這里給大家做一個(gè)解釋。
網(wǎng)易記者：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一，因?yàn)榻?jīng)常涉及到房地產(chǎn)和金融，外資機(jī)構(gòu)今年在國(guó)家的調(diào)控當(dāng)中到底扮演了什么角色？我們注意到有一個(gè)現(xiàn)象，在調(diào)控最關(guān)鍵的時(shí)候，包括國(guó)際有名的投行，在國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)市場(chǎng)大量買進(jìn)樓盤，我不知道這個(gè)最后和統(tǒng)計(jì)局核出的結(jié)果有沒(méi)有關(guān)系？統(tǒng)計(jì)局的調(diào)查數(shù)據(jù)，在調(diào)控過(guò)后，中國(guó)的房地產(chǎn)價(jià)格在逐步地上漲，它沒(méi)有降，反而在上漲，是不是和外資機(jī)構(gòu)的一些投資行為有一些關(guān)系？第二，剛才許小年先生也說(shuō)了，我從您的發(fā)言當(dāng)中聽(tīng)出一些意思，您認(rèn)為中國(guó)政府目前就沒(méi)有必要進(jìn)行宏觀調(diào)控，因?yàn)槟鷦偛胖v的也比較細(xì)致，這個(gè)是不是在您看到近年經(jīng)過(guò)調(diào)控以后，房地產(chǎn)市場(chǎng)并沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的效果后作出的一些判斷和決定？還有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)任志強(qiáng)先生，前兩天潘石屹先生說(shuō)了一句話，他說(shuō)明年房地產(chǎn)價(jià)格不會(huì)下跌，您對(duì)此有什么樣的看法？
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