古巴是中國的鏡子
——專訪中國前駐古巴大使徐貽聰
本刊記者 楊 軍 發(fā)自北京
“美麗的哈瓦那，那里有我的家，明媚的陽光照新屋，門前開紅花……”這首流行于20世紀(jì)六七十年代的老歌《哈瓦那的孩子》，一直珍藏在一代中國人的記憶里。對中國來說，古巴似乎有著獨(dú)特的地位。古巴共和國是第一個(gè)與中國建交的拉美國家，在拉丁美洲30幾個(gè)獨(dú)立國家中，古巴也是唯一的社會主義國家。
海明威一生中超過1/3的時(shí)間是在古巴首都哈瓦那度過的，他這樣描述古巴：“我熱愛這個(gè)國家，感覺像在家里一樣。”而對中國人來說，這種感覺可能更“心有戚戚焉”。
因?yàn)橥巧鐣髁x國家，古巴和中國有很多相似，但在很多方面，兩國似乎又行進(jìn)在不同的路上。雖然古巴的政治和經(jīng)濟(jì)地位在當(dāng)今世界都不夠重量級，但在中國的外交史上，古巴是不得不提的濃重一筆。
徐貽聰先生曾于1993至1995年任中國駐古巴大使，并于2002年、2004年、2007年等先后幾次重訪古巴，對古巴國內(nèi)情況和中古關(guān)系有很深的了解。日前，徐貽聰先生接受了本刊專訪。
良好的中古關(guān)系
《南風(fēng)窗》：中國國家主席胡錦濤自上任以來已兩次訪問古巴，多于對其他拉美國家的訪問。中古兩國高層國家領(lǐng)導(dǎo)人互訪應(yīng)該說相當(dāng)頻密，兩國軍方來往也很密切，中國和古巴如此良好的外交關(guān)系，主要是什么原因？政治、經(jīng)濟(jì)上有何考量？伴隨著中國改革開放和蘇東巨變，中國對古巴的政策發(fā)生了哪些變化？
徐貽聰：中國是采取普遍爭取朋友的外交政策，和很多國家保持良好的外交關(guān)系。跟古巴的關(guān)系更密切一點(diǎn)，有歷史原因也有現(xiàn)代原因，古巴跟中國一樣都是實(shí)行社會主義制度，信仰馬列主義，兩國的共產(chǎn)黨性質(zhì)差不多。很大程度上，古巴也是中國了解拉美的一個(gè)窗口。中古兩國在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面也有很多可以互補(bǔ)的。
中古關(guān)系有過幾個(gè)不同時(shí)期。1960年，整個(gè)美洲從加拿大到阿根廷，古巴是第一個(gè)也是唯一一個(gè)和中國建交的國家。一直到1970年才有第二個(gè)和中國建交的國家。1966年，一是中國搞“文革”，二是中蘇爭議加劇，古巴比較支持蘇聯(lián)，中古關(guān)系冷淡。一直到1989年，兩國才覺得應(yīng)該緩和關(guān)系，雙方采取了一些比較接近的做法。1989年，兩國外長實(shí)現(xiàn)互訪。先是古巴外長來中國，然后是中國外長去古巴。兩國關(guān)系逐漸發(fā)展，兩黨互相承認(rèn)，政治關(guān)系得到改善，隨后兩國關(guān)系進(jìn)入非常良好的狀態(tài)。
中國大部分主要國家領(lǐng)導(dǎo)人都去過古巴。勞爾·卡斯特羅也曾兩次到中國，勞爾第一次到中國呆了20天，考察了6個(gè)省。古巴所有國家領(lǐng)導(dǎo)人都來過中國。兩國可以說是高密度高層次互訪。目前雙邊關(guān)系是兩國有史以來最好時(shí)期。中古兩國貿(mào)易也非常多，去年兩國貿(mào)易額達(dá)30億美元。2005年開始，古巴提出在醫(yī)學(xué)特別是眼科方面和中國合作。古巴醫(yī)學(xué)比較發(fā)達(dá)，眼科技術(shù)尤其高。古巴明確表示，受到中國支持幫助非常多，所以愿意在自己強(qiáng)的領(lǐng)域?qū)χ袊嘧鲂┦虑椤?/P>
我駐古巴期間，中古兩國關(guān)系已經(jīng)非常好。當(dāng)時(shí)菲德爾·卡斯特羅差不多兩個(gè)月就和我見一次面長談，最長的一次談了9個(gè)小時(shí)，最短的一次也有4個(gè)小時(shí)。他問我各種各樣的中國問題，包括中國的改革開放，中國的各種經(jīng)濟(jì)問題和對外關(guān)系等等。
《南風(fēng)窗》：和中國一樣，古巴獨(dú)立于世界民族之林也經(jīng)歷了重重困難？
徐貽聰：菲德爾·卡斯特羅領(lǐng)導(dǎo)的革命1959年取得政權(quán)，今年建國50周年。50年間古巴可以說遇到了各種各樣的困難，尤其是美國的封鎖。古巴有100多萬僑民在美國，他們寄錢、物給國內(nèi)的親人都要經(jīng)第三國轉(zhuǎn)，回去探親也有諸多限制。古巴是旅游圣地，但直到現(xiàn)在，美國政府還限制美國人到古巴去旅游。近年美國對古巴的態(tài)度有所松動，美國和古巴糧食方面的貿(mào)易也在增多，美國到古巴去的人也多了一些。奧巴馬上臺后實(shí)現(xiàn)了直郵，但美國對古巴的政策并沒有發(fā)生根本性變化。我在的那些年，感受到古巴非常明顯的經(jīng)濟(jì)上的困境。
古巴和前蘇聯(lián)還有東歐國家關(guān)系很好。東歐巨變和蘇聯(lián)解體前后，1990至1994年，古巴處在特別困難的階段。古巴面積和江蘇省差不多，人口1100萬。小小的國家能夠在那樣特殊的環(huán)境下堅(jiān)持自己的主張，堅(jiān)持捍衛(wèi)主權(quán)，很不容易。從這點(diǎn)來說，古巴是一個(gè)很了不起的國家，現(xiàn)在古巴已得到世界上廣泛的承認(rèn)，和古巴建交的國家與和中國建交的國家數(shù)量差不多。很多國家派駐古巴的使館人員比在一些大國還多。
樂觀的社會情緒
《南風(fēng)窗》：相對于中國來說，目前古巴還不富裕，百姓收入不高，社會情緒有沒有受到影響？
徐貽聰：雖然官方正式定價(jià)是1美元兌換2個(gè)比索，但在古巴自由市場兌換是1比22至25。古巴一般百姓每月大約收入500比索，實(shí)際上只合20多美元。這個(gè)數(shù)字應(yīng)該說相當(dāng)?shù)�，但�?jì)算古巴的收入不能按一般標(biāo)準(zhǔn)算。
在古巴，醫(yī)療和教育是完全免費(fèi)的，大學(xué)不僅免費(fèi)，學(xué)生還可以領(lǐng)錢，家屬在醫(yī)院陪床國家也免費(fèi)管吃住。古巴每家每個(gè)月都會有供應(yīng)，定量供應(yīng)的東西價(jià)錢很便宜。我在的時(shí)候，一家4口人，60個(gè)比索就能買下一個(gè)月定量供應(yīng)的所有東西，這些東西完全能滿足基本生活需求。住房只要交夠18年租金，房子就歸個(gè)人所有，租金也很便宜。古巴法律規(guī)定每戶都有擁有一處住房的權(quán)利。
在古巴全國找不到一個(gè)討飯的，也沒有人撿垃圾，犯罪率很低，也沒有上訪現(xiàn)象。貧民窟是看不見的，舊城房子只是舊點(diǎn)，但百姓日子還是比較安穩(wěn)。1993年以后，古巴采取了一個(gè)措施，所有城市農(nóng)村都要建跳舞場。如果去古巴到處走走，可以發(fā)現(xiàn)，周末到處聽得見音樂。音樂一響，人們就隨之起舞。
百姓希望日子過得更好一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)條件更寬松一點(diǎn)，當(dāng)然也知道受到外部條件影響，這個(gè)百姓是理解的。政府也在逐步聽取百姓意見。2007年或更早一點(diǎn)，古巴曾在全國掀起一次聽取百姓意見運(yùn)動，據(jù)我了解是勞爾倡議的，政府收到有100多萬條意見。
政府保證百姓最基本的需要這點(diǎn)古巴一直在堅(jiān)持。所以總體來講，百姓目前盡管困難，但還算可以。古巴社會比較穩(wěn)定，大多數(shù)人支持擁護(hù)政府。社會情緒沒問題，人們都非常高興，熱情。
《南風(fēng)窗》：古巴高等教育和醫(yī)療等都是免費(fèi)的，國家財(cái)力足以支付這樣的巨額支出嗎？
徐貽聰：古巴政府規(guī)定，每年必須確保教育和醫(yī)療的投入，即使占的預(yù)算再大，也要必須保證。拿古巴醫(yī)學(xué)來說，投入非常多，從研究到治療都是關(guān)注的重點(diǎn)。目前古巴的醫(yī)療水平相當(dāng)高，從眼科到心腦學(xué)科到兒科再到骨科，都居于世界領(lǐng)先水平。古巴的新生兒死亡率是世界最低的。
《南風(fēng)窗》：古巴的貧富差距很小，但是發(fā)展速度在拉美國家差不多是最快的，他們是如何既保持快速發(fā)展，又沒有擴(kuò)大貧富差距的？
徐貽聰：首要原因，基礎(chǔ)低、起點(diǎn)低的時(shí)候增加快很容易。另外我想這和他們的平均社會主義有一定關(guān)系。
古巴政府的定量供應(yīng)完全按人來供應(yīng)，真正的以人為本，同樣年齡段的人供應(yīng)數(shù)量完全一樣，不分級別，定量上至國家領(lǐng)導(dǎo)人下到普通百姓全都一樣。特殊困難時(shí)期，古巴規(guī)定牛奶只供給65歲以上的老人和7歲以下的兒童，只和年齡有關(guān)，和級別無關(guān)。
但是和改革開放前的中國一樣，古巴大鍋飯現(xiàn)象也比較普遍�，F(xiàn)在也有些多勞多得按勞付酬的做法。
在古巴，腐敗也是有的，但懲治還是很嚴(yán)的。曾有國家副主席和副總理級別的高官，接受了其它國家一些在古公司的信用卡，還沒有用，就被免職了。這名被免職的高官現(xiàn)在一個(gè)中學(xué)當(dāng)老師。
官員和百姓之間也很平等。古巴所有公車，除了卡斯特羅的專車，其它所有掛政府牌照的車，百姓都可以攔下車問去哪兒，如果和自己去的地方順路，就可以要求搭車。就我知道的，有一次，古巴一個(gè)相當(dāng)于中國副省長級別的官員去辦公事比較急，遇一個(gè)婦女搭車沒讓上，于是受到處分。現(xiàn)在這個(gè)制度還在。
逐步放開的市場
《南風(fēng)窗》：古巴國內(nèi)人民是否依然生活在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，比如電腦、家電等還有沒有集中配送，是否完全放開了？
徐貽聰：到目前為止，一些食品、農(nóng)產(chǎn)品和工業(yè)品的供應(yīng)還是像我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期一樣，憑票或本購買。以前定向供應(yīng)的一些東西像電冰箱等家電，是用來獎勵(lì)模范的，現(xiàn)在基本擺到市場上賣，市場上也有電腦和其它家電，但是價(jià)格比較貴，和一般百姓工資收入不成比例，數(shù)量也有限。古巴有兩種商店，一種是按定量供應(yīng)，一種是自由市場商店。自由市場商店什么東西都有，就是按本國貨幣很貴，可以拿外匯或者外匯券購買。古巴開了幾千家外匯商店。
現(xiàn)在古巴在旅游方面發(fā)展比較好。旅游設(shè)施比較齊全。外匯收入已經(jīng)超過了原來的主業(yè)糖業(yè)。
2002年我到古巴去的時(shí)候，使館人員告訴我革命廣場有自由市場，每個(gè)月的最后一個(gè)禮拜天，允許去出售東西，以農(nóng)副產(chǎn)品為主。這讓我非常吃驚。古巴的革命廣場地位類似于北京的天安門廣場，革命廣場在哈瓦那市中心，有5個(gè)正規(guī)足球場大，能容納100多萬人，每年古巴有大型活動基本都在那兒，五一節(jié)、國慶節(jié)都在那搞活動。黨中央辦公室和一些部委就在那里，可以說是古巴的政治中心，不可想象那里會被允許搞自由市場。我去看過，攤位很多，人也很多。能夠允許在革命廣場搞自由市場，明顯表現(xiàn)出古巴的經(jīng)濟(jì)發(fā)展思路。
《南風(fēng)窗》：古巴國內(nèi)知識界和百姓如何評價(jià)勞爾進(jìn)行的一系列改革？
徐貽聰：這些做法并不是勞爾上臺之后突然有的，而是一直在逐步推進(jìn)。并不是當(dāng)時(shí)菲德爾·卡斯特羅不允許做的，勞爾也不是背著他哥推行這些改革，古巴的方針路線是確定的。這些改革從1993年出現(xiàn)，不斷完善。這是一個(gè)過程，而不是個(gè)人原因或年代取舍。
《南風(fēng)窗》：古巴人對菲德爾·卡斯特羅持什么態(tài)度？
徐貽聰：古巴人普遍敬仰菲德爾·卡斯特羅，這是有它的原因的。1994年，古巴在哈瓦那街頭出現(xiàn)過一次鬧事，幾百人在街頭砸東西。菲德爾·卡斯特羅知道后帶了一批勞動模范到現(xiàn)場，鬧事的人看見卡來了，立刻高呼卡斯特羅萬歲，隨后就散了。
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