【8月24日庭審現(xiàn)場(chǎng)之五】
審判長(zhǎng)：被告人對(duì)公訴人出示的上述證據(jù)是否有異議？
被告人：首先，公訴人提到如果沒(méi)有我的安排這筆錢500萬(wàn)元怎么能夠進(jìn)入薄家或進(jìn)入谷開(kāi)來(lái)掌握的帳戶，我認(rèn)為任何一個(gè)重大復(fù)雜的案件都不是這么簡(jiǎn)單的一個(gè)關(guān)系，都需要認(rèn)真地客觀地來(lái)分析案情的本身。該工程由薄熙來(lái)直接負(fù)責(zé)沒(méi)錯(cuò)，但是在這個(gè)工程實(shí)際上還沒(méi)有啟動(dòng)我就已經(jīng)離開(kāi)了大連市政府就任遼寧省省長(zhǎng)，這個(gè)工程的啟動(dòng)，上邊有關(guān)單位的預(yù)算請(qǐng)款都是我到了省政府以后才發(fā)生的事情，這個(gè)工程，可以說(shuō)從啟動(dòng)到完成的全程我都不在大連。再有，說(shuō)王正剛的筆錄和問(wèn)答基本一致，我覺(jué)得如果一會(huì)兒有時(shí)間可以至少挑出七八處明顯的自相矛盾的地方。
審判長(zhǎng)：在質(zhì)證王正剛證言時(shí)本庭已聽(tīng)清你的意見(jiàn)。
被告人：你讓我簡(jiǎn)述，我是按照公訴人起訴我的內(nèi)容講的。
審判長(zhǎng)：可以繼續(xù)發(fā)表意見(jiàn)。
被告人：剛才公訴人提到王正剛找李某某，李某某當(dāng)時(shí)就說(shuō)既然是涉密工程我也就不多問(wèn)了，隨后就簽的字，這是李某某的證詞，這個(gè)證詞本身就說(shuō)明王正剛剛才的說(shuō)法是不真實(shí)的，王正剛剛才說(shuō)他沒(méi)有與李某某提到涉密工程，他不知道李某某知道不知道這是涉密工程。李某某已明確地講王正剛找我提到這是涉密工程，既然是涉密工程我也就不多問(wèn)了，我就簽了字。對(duì)于谷開(kāi)來(lái)2012年11月5日的證詞中講了這么一段話，說(shuō)我在電話里給她講，律師事務(wù)所關(guān)了，你不是一直在埋怨我嗎？現(xiàn)在有一筆錢比較大，你和瓜瓜在英國(guó)生活很緊張，所以讓王正剛出個(gè)主意，想給你些錢，谷開(kāi)來(lái)又說(shuō)我說(shuō)話很含蓄，心照不宣，我們倆不需要說(shuō)清楚，我就明白是怎么回事了。谷開(kāi)來(lái)在證詞里還講，在這之前我和王正剛沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)橥跽齽偤芊�(wěn)重，不會(huì)出事，所以我就把這個(gè)錢收了。另外王正剛給講多出來(lái)的錢給誰(shuí)都一樣，而且薄知道這個(gè)事情。谷開(kāi)來(lái)說(shuō)我對(duì)她講，你不是律師所關(guān)了嗎？你不是老埋怨我嗎？這個(gè)話不真實(shí)。律師所關(guān)了是她當(dāng)時(shí)開(kāi)了很多的律師所，她關(guān)是她主動(dòng)所為，我并沒(méi)有要求她關(guān)律師所。我還記得很清楚，有一天她很興奮地給我說(shuō)，她不想開(kāi)律師所了。
審判長(zhǎng)：你的觀點(diǎn)是谷開(kāi)來(lái)的證言當(dāng)中，你不是埋怨我嗎？不是讓我關(guān)了律師事務(wù)所嗎？你認(rèn)為谷開(kāi)來(lái)的證言當(dāng)中說(shuō)的是不真實(shí)的？
被告人：我從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)到谷開(kāi)來(lái)埋怨我，我當(dāng)時(shí)還有一種感覺(jué)，我還認(rèn)為她考慮的周到，我還以為是為了給我避嫌。而且她給我說(shuō)話的這個(gè)鏡頭我記得很清楚。
審判長(zhǎng)：這個(gè)意見(jiàn)本庭已聽(tīng)清。
被告人：她埋怨我沒(méi)有印象，而且她也不會(huì)埋怨我。她認(rèn)為這個(gè)事情是她對(duì)我做的非常自豪的一個(gè)事情。再有，谷開(kāi)來(lái)說(shuō)她與瓜瓜在英國(guó)生活很緊張，對(duì)此我非常清楚，這個(gè)話本身就不真實(shí)，你們查一查案卷，現(xiàn)在檢方非常清楚，當(dāng)時(shí)谷開(kāi)來(lái)掙了很多錢，至少有兩三千萬(wàn)，這個(gè)事情她并沒(méi)有給我講，但她在向檢方的供述中說(shuō)的已經(jīng)很清楚，而且我也有一種感覺(jué)，她是有經(jīng)濟(jì)能力的，她當(dāng)時(shí)在北京開(kāi)了五個(gè)分所，是全國(guó)收入最好的律師事務(wù)所，而且名氣也很大，在美國(guó)也打了官司，寫(xiě)了一本書(shū)《勝訴在美國(guó)》，她從來(lái)沒(méi)有給我叫過(guò)苦，我從來(lái)沒(méi)有感覺(jué)到她會(huì)遇到經(jīng)濟(jì)困難，而且瓜瓜一直是在她的家庭里培養(yǎng)起來(lái)的。
審判長(zhǎng)：你認(rèn)為有關(guān)薄谷開(kāi)來(lái)母子在國(guó)外生活期間出現(xiàn)困難的相關(guān)情況是不屬實(shí)的？
被告人：不屬實(shí)。谷開(kāi)來(lái)她是個(gè)很要強(qiáng)的人，她絕對(duì)不會(huì)在我面前哭窮。而且把薄瓜瓜帶到英國(guó)去上中學(xué)完全是她一手操辦的，給我打了個(gè)招呼就走了，甚至這個(gè)事情是有賭氣的性質(zhì)，在此之間我有過(guò)外遇，而這個(gè)事情呢，她表示非常憤怒，她把瓜瓜帶走，在很大程度上是出于一種賭氣就走的。另外谷開(kāi)來(lái)說(shuō)我和她這么心照不宣，不用說(shuō)明什么她就能理解，是否我跟她說(shuō)了500萬(wàn)元？谷開(kāi)來(lái)的證詞說(shuō)王正剛跟她講有一筆錢給誰(shuí)都一樣，我在提問(wèn)王正剛的時(shí)候，王正剛否認(rèn)有這句話，而且這句話本身，如果王正剛真給我說(shuō)這句話，我認(rèn)為對(duì)領(lǐng)導(dǎo)是很隨便的，反正有這筆錢，給誰(shuí)都一樣，我不扇他耳光才怪呢。趙某某后來(lái)與我沒(méi)有任何實(shí)際的聯(lián)系，趙某某自己證詞講他是薄的管家，跟我毫無(wú)關(guān)系，他掌握的谷開(kāi)來(lái)所有的錢一分錢我都不知道，如果必要的話可以讓趙某某出庭作證。他從來(lái)沒(méi)有和我說(shuō)過(guò)任何一句谷開(kāi)來(lái)讓他存錢的事情。谷開(kāi)來(lái)證詞講薄熙來(lái)是個(gè)很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜�，之所以收了王正剛的錢，因?yàn)橥跽齽偤苷�，如果我是很�?yán)謹(jǐn)?shù)娜嗽趺磿?huì)通過(guò)一個(gè)電話就讓王正剛把錢拿來(lái)。谷開(kāi)來(lái)說(shuō)的話也是自相矛盾。谷開(kāi)來(lái)的自書(shū)說(shuō)我知道這個(gè)事情，但是我知道什么？到底知道什么？是有這么一個(gè)工程款的事，還是我讓她收下這500萬(wàn)？我認(rèn)為這個(gè)概念是不同的。是王正剛跟她到底怎么傳的話，王正剛是對(duì)她講薄熙來(lái)同意收下500萬(wàn)元，還是說(shuō)王正剛有個(gè)工
程款500萬(wàn)元給你補(bǔ)貼家用？請(qǐng)法庭作出判斷。再有谷開(kāi)來(lái)又說(shuō)王正剛是我們的好朋友，但她之前又說(shuō)與王正剛沒(méi)有任何的經(jīng)濟(jì)往來(lái)，王正剛昨天又說(shuō)與谷開(kāi)來(lái)沒(méi)有經(jīng)濟(jì)關(guān)系，今天又說(shuō)認(rèn)識(shí)德某某與程某某。
被告人：谷開(kāi)來(lái)對(duì)王正剛有評(píng)價(jià)，說(shuō)因?yàn)橥跽齽傔@個(gè)人很正派，我2013年4月2日的筆錄是真實(shí)的，而且我按了手印、簽字，感謝公訴人宣讀我的該份證據(jù)，這個(gè)筆錄的核心內(nèi)容是，第一次王正剛來(lái)找我，想讓我要錢，我拒絕了，第二次王正剛說(shuō)你忙，我去找谷開(kāi)來(lái)商量商量．對(duì)此，第一，這個(gè)筆錄從頭到尾，我都堅(jiān)持我沒(méi)有貪占這筆款的意思，我沒(méi)有任何主觀故意，第二，我講了兩個(gè)概念，王正剛找我，我拒絕了他，他又找谷開(kāi)來(lái)去，在這種情況下，等于說(shuō)開(kāi)了口子，這是我上綱上線的自我批判，我覺(jué)得錢進(jìn)入谷開(kāi)來(lái)的賬戶，我是應(yīng)當(dāng)承擔(dān)一定責(zé)任，我感到很慚愧，我自己馬虎大意，太粗心了，因?yàn)檫@是國(guó)家的錢，我后來(lái)又沒(méi)追，這是對(duì)既成的事實(shí)的無(wú)可奈何的客觀表述，但是，在這兩個(gè)里面就能夠說(shuō)我有貪占的主觀故意嗎？都沒(méi)有。對(duì)于谷開(kāi)來(lái)的證詞，我對(duì)它的真實(shí)性強(qiáng)烈質(zhì)疑。我仍然堅(jiān)持昨天在質(zhì)證時(shí)，我對(duì)谷開(kāi)來(lái)證言的意見(jiàn)及相關(guān)的理由。
被告人：我對(duì)谷開(kāi)來(lái)是有感情的。她是一個(gè)比較脆弱的女性，加上經(jīng)濟(jì)情況她必死，通過(guò)檢舉很快就能出去了。那她能檢舉誰(shuí)呢？所有我的指控都出自谷開(kāi)來(lái)。
審判長(zhǎng)：本庭總結(jié)一下，你認(rèn)為薄谷開(kāi)來(lái)為了減刑才做了相關(guān)的證言？
被告人：我不愿對(duì)她進(jìn)行猜想，但起碼這種情況不能排除。她的幾次證詞是不一樣的。她開(kāi)始說(shuō)我給她打電話，很含蓄，心照不宣，但后來(lái)越說(shuō)越具體。開(kāi)始跟我講，谷開(kāi)來(lái)對(duì)工程款沒(méi)有具體地說(shuō)，只說(shuō)我知道這個(gè)事。后來(lái)，她越說(shuō)越具體，甚至說(shuō)這個(gè)錢后來(lái)我跟薄熙來(lái)說(shuō)了，已經(jīng)交給趙某某辦了，越說(shuō)越具體，我覺(jué)得很奇怪。
審判長(zhǎng)：你的基本結(jié)論是薄谷開(kāi)來(lái)的證言不值得采信？
被告人：值不值得采信請(qǐng)審判長(zhǎng)，請(qǐng)法院來(lái)定，我只說(shuō)自己知道的情況，我并沒(méi)有猜測(cè)，我不去猜她，因?yàn)槲液凸乳_(kāi)來(lái)是27年的夫妻。王正剛和我一對(duì)一，谷開(kāi)來(lái)和我只有一個(gè)電話，也是一對(duì)一，按照檢察院的觀點(diǎn)，王正剛、谷開(kāi)來(lái)都不會(huì)說(shuō)假話，只有薄熙來(lái)說(shuō)假話，王正剛、谷開(kāi)來(lái)都不會(huì)貪，只有薄熙來(lái)會(huì)貪。這個(gè)邏輯能成立嗎？事實(shí)上王正剛主動(dòng)想把這個(gè)錢貪下來(lái)進(jìn)行行賄，這個(gè)事已經(jīng)確認(rèn)無(wú)誤。谷開(kāi)來(lái)收下錢，檢察院是清清楚楚的。
審判長(zhǎng)：在這里，你的觀點(diǎn)是王正剛拿了這筆錢送給了谷開(kāi)來(lái)，你不知道這個(gè)情況。
被告人：我認(rèn)為有這種可能，而且極大的可能是王正剛到我這里來(lái)虛晃一槍，作了個(gè)套，然后到谷開(kāi)來(lái)處說(shuō)薄熙來(lái)已經(jīng)知道了，我覺(jué)得這種可能性極大，這只是我的猜測(cè)，我之所以這樣推測(cè)，因?yàn)橥跽齽傊e話連篇，我可以找出他七八處謊話。還有我和谷開(kāi)來(lái)聯(lián)系到底多少次？王正剛見(jiàn)我只給谷開(kāi)來(lái)打了一個(gè)電話，但兩次王正剛說(shuō)的都不一樣，開(kāi)始說(shuō)谷開(kāi)來(lái)接到我的電話，后來(lái)又改變了證詞，說(shuō)我已經(jīng)跟谷開(kāi)來(lái)講清楚了，我什么時(shí)候見(jiàn)的她？有證據(jù)么？說(shuō)我已經(jīng)把情況跟她都講清楚了，那我在什么時(shí)候在電話之外又與谷開(kāi)來(lái)見(jiàn)面的？這有證據(jù)嗎？這都是非常不負(fù)責(zé)任的證詞。公訴人還講王正剛告訴了趙某某，嚴(yán)某某知道此事，王正剛在回答問(wèn)話時(shí)否定了此事，而且他對(duì)我說(shuō)這個(gè)事沒(méi)有任何人知道，這是他的證詞，他還跟法院說(shuō)，除了他和我誰(shuí)也不知道這500萬(wàn)。但剛才公訴人的舉證中就說(shuō)到王正剛告訴了趙某某，嚴(yán)某某知道此事正在辦，但這個(gè)過(guò)程本身就是鬼鬼祟祟，說(shuō)明王正剛本身就是作假的，王正剛與嚴(yán)某某所交待的那些話，都是搞陰謀的。車某有一個(gè)證詞，說(shuō)我曾經(jīng)對(duì)谷開(kāi)來(lái)講說(shuō)王正剛是自己人。沒(méi)有這個(gè)話。而且他自己已被關(guān)押起來(lái)了。而公訴人竟拿這樣一個(gè)證據(jù)到法庭上來(lái)作證，我很遺憾。
審判長(zhǎng)：辯護(hù)人是否有異議？
辯護(hù)人：王正剛當(dāng)庭作證的內(nèi)容和自身的一些地方矛盾很多，其中一個(gè)很重要的事實(shí)今天當(dāng)庭說(shuō)的和筆錄不一樣，原來(lái)他一直說(shuō)見(jiàn)薄熙來(lái)是2002年3、4月，剛才又說(shuō)是12月份。還有其它細(xì)節(jié)，我一會(huì)一并再講。程某的證言我基本認(rèn)，沒(méi)有意見(jiàn)。對(duì)嚴(yán)某某的證言，王正剛與他講的有很大的矛盾，今天庭上我特別問(wèn)嚴(yán)某某有沒(méi)有給他打過(guò)電話，說(shuō)沒(méi)說(shuō)過(guò)這500萬(wàn)錢的事。他說(shuō)沒(méi)有。但在嚴(yán)某某2012年12月18日的筆錄中很明確。嚴(yán)某某說(shuō)王正剛沒(méi)和他說(shuō)過(guò)，自相矛盾。第二這是上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)直接給嚴(yán)某某說(shuō)的，即除王正剛外還有其它人知道這個(gè)事，有矛盾。李某某的證言和王正剛的也有矛盾。王正剛多次說(shuō)沒(méi)向李某某匯報(bào)，只是打好報(bào)告，他一簽就完了。但李某某說(shuō)的很清楚，王正剛說(shuō)這是薄市長(zhǎng)留下的，李某某說(shuō)既然這樣我就不多問(wèn)了，然后就批錢。第四個(gè)是他的自書(shū)，矛盾很多，一是在官款問(wèn)題上，被告人絕無(wú)貪占之意，但他有兩個(gè)對(duì)自己的批評(píng)，一是同意王正剛給薄谷開(kāi)來(lái)商量，開(kāi)了口子，但商量并沒(méi)有商量貪污，王正剛說(shuō)的是去找薄谷開(kāi)來(lái)商量個(gè)道，盡管這也是錯(cuò)誤的，但這個(gè)口子并不是貪污行為。二是他作為領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有追查下去，這是過(guò)失。
辯護(hù)人：第一薄谷開(kāi)來(lái)證言和王正剛證言不一致，王正剛說(shuō)當(dāng)他面薄熙來(lái)打了電話，但薄谷開(kāi)來(lái)沒(méi)說(shuō)打電話；第二打電話的內(nèi)容，按王正剛說(shuō)法，薄熙來(lái)在電話中說(shuō)得很明確，而薄谷開(kāi)來(lái)的證方說(shuō)沒(méi)有，我們心照不宣。
辯護(hù)人：隨后趙某某又說(shuō)500萬(wàn)都收到，這和在案其它書(shū)證矛盾，公訴人出示的書(shū)證會(huì)顯示，中間公司會(huì)有稅錢，會(huì)被扣掉。在轉(zhuǎn)錢過(guò)程中他說(shuō)150萬(wàn)借同學(xué)用沒(méi)追回來(lái)，在案證據(jù)沒(méi)顯示追回來(lái)，因此500萬(wàn)整數(shù)收到是撒謊。車某的證言，當(dāng)時(shí)車某是薄熙來(lái)的秘書(shū)，見(jiàn)薄熙來(lái)要由他安排，而且誰(shuí)見(jiàn)他都有表，這個(gè)表在卷里有，顯示2月薄熙來(lái)見(jiàn)了王正剛好幾次，有幾次集體見(jiàn)，還有三次單獨(dú)見(jiàn)，這和王正剛講的不一致。
被告人：王正剛筆錄多次矛盾，筆錄地點(diǎn)及內(nèi)容上都前后矛盾，昨天的內(nèi)容與今天的內(nèi)容也在不斷的修正，不僅其自己前后矛盾，包括其他人等也存在很多矛盾，這么一個(gè)核心證人的證言存在這么多矛盾，證言的可信性請(qǐng)法庭判斷。李某某的證言公訴人宣讀時(shí)，我方注意到有個(gè)關(guān)鍵情況未讀，偵查人員當(dāng)時(shí)問(wèn)李某某，工程的事被告向其講過(guò)沒(méi)有，但李某某說(shuō)被告從來(lái)未向其說(shuō)過(guò)，即使被告未說(shuō)過(guò)，那他怎么知道是涉密工程的，那就是王正剛和他說(shuō)的。
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