崔永元:你什么時候畢業(yè)?
趙 銳:六、七月份。
崔永元:還會回去嗎?
趙 銳:沒想過。
崔永元:沒想過回去是嗎?
趙 銳:還沒想回去不回去,這個問題沒想。
崔永元:現(xiàn)在想。
趙 銳:現(xiàn)在想的話,不回去。
崔永元:陸書記,我們怎么跟這些孩子說?你說我們到底是讓她回去還是讓她不回去?
陸 浩:我看回去好,不回去也好,因為會寧是個很干旱的地方,條件比較差,人口還比較多,但是會寧是一個教育傳統(tǒng)非常好的縣,這是一個形成多年的。
崔永元:縣長書記上次都跟我們介紹了,非常感人。
陸 浩:全社會都重視教育。
崔永元:對,叫家長苦供,教師苦教,學(xué)生苦學(xué)。
陸 浩:對。
崔永元:三苦。
陸 浩:會寧縣就是改革開放,恢復(fù)高考以后吧,大概截止到現(xiàn)在,本科以上的大學(xué)生考出去了四萬多人,四萬多人實際上差不多就是聯(lián)系四萬多個家庭了,如果一家按四口人算,那就是也十幾萬人口覆蓋,所以會寧的孩子讀書特別刻苦。像在北京這些大專院校、科研單位、國家機關(guān),都有不少會寧的人,光中關(guān)村一帶大概就有幾百個會寧畢業(yè)的博士、碩士,所以他們都是很有成就的,有很多人到國外去了。
崔永元:他們不回去可能有好多好多原因,但是沒水可能也是個很重要的原因,對嗎?
陸 浩:但是他們可以間接地回報家鄉(xiāng),出來一個人,把家里邊的兄弟姐妹也帶出來了,他們自己有了一份穩(wěn)定的收入,也可以接濟家里邊,實際他們上學(xué)的時候家里邊就節(jié)衣縮食,來供他們上學(xué)。但是他們畢業(yè)了以后就有希望了,這個家庭就有希望了。
崔永元:有陸書記開放的態(tài)度就好了,大家就更不回去了。
陸 浩:回去我們歡迎,不回去也支持。
崔永元:弟弟也介紹一下自己。
趙 鵬:我叫趙鵬,我是我們家鄉(xiāng)一個窮山溝初中的學(xué)生,因為我們那兒缺水。
崔永元:缺水缺到什么程度?
趙 鵬:前年最缺水的時候,我們家先從窖里打上一點水,先洗菜,菜洗完把水澄清,澄清以后把清水倒掉,保留下來,然后洗手、洗臉、洗頭,最后洗腳,還是不倒,留下來給牲口,牲口用來飲用。因為我小的時候是在城里長大,突然轉(zhuǎn)到農(nóng)村,對這種環(huán)境不太適應(yīng)。
崔永元:你想過辦法嗎?
趙 鵬:我沒想過。
崔永元:你覺得就沒有辦法是吧?
趙 鵬:我覺得也沒有辦法,因為老天不下雨,我也無能為力。
崔永元:你可以給省委書記打電話,讓他跟氣象局說一下,趕緊下雨。你覺得最佳的途徑是什么呢?就是逃離家鄉(xiāng)是嗎?
趙 鵬:這也并不是一個辦法,聽我的爺爺說,我們那塊以前也是水草比較豐茂的,就是不注重環(huán)境,不保護(hù)生態(tài)平衡,亂砍,就把原先的樹伐光了,放羊,山上的草都沒有了。以前我們那兒有一條小小的河,現(xiàn)在由于把草都放了羊了,大水沖下來,沖了一個很深很深的溝,交通都很不便利。
崔永元:你有時候會不會覺得生不逢時?覺得自己命不好?生在了這個地方?
趙 鵬:不是的。
崔永元:為什么不是呢?
趙 鵬:反正我的家鄉(xiāng)就在這兒,我也并不覺得我們的家鄉(xiāng)有什么不好,因為它畢竟是生我養(yǎng)我的地方。
崔永元:陸書記,你說這個孩子多可愛,實在。
陸 浩:非?蓯郏瑢嶋H上這孩子說的這個問題,現(xiàn)在正在著手解決,因為過去想解決山區(qū),主要是山區(qū)缺水,川區(qū)一般情況要好一些,因為提灌工程,靖會灌渠覆蓋的地方,這個用水是沒有問題的。
崔永元:陸書記,您剛才把“121”已經(jīng)說得非常清楚了,您再給大家講講提灌工程是怎么回事?
陸 浩:就是有水源的地方,把這個水引到山上去,當(dāng)然是解決人飲,主要是人的飲水,生活用水,包括發(fā)展點兒養(yǎng)殖業(yè)用水。
崔永元:水往低處流,所有人都知道,怎么讓它上去?
陸 浩:就是用電力提灌,一級一級往上提,像會寧這個地方,它有個靖會渠,我們在靖會渠中間的部分,大概就在你們家鄉(xiāng)附近,搞一個水庫,把這個水凈化,達(dá)到飲用水標(biāo)準(zhǔn),然后通過管道就打到兩面的山上去,這樣就解決飲水的問題了。
崔永元:這個提灌不是個小工程是吧?
陸 浩:這個工程當(dāng)然你要說,看怎么說了,作為一個縣來講確實不是一個小工程,但作為一個省來講也是有能力解決這個問題的,所以我們大概在會寧和靖遠(yuǎn)就采取了這個辦法,靖遠(yuǎn)離黃河比較近,靖遠(yuǎn)的北部離黃河比較近,這樣就是把黃河水提上去,他那個地方就是把灌區(qū)的水蓄起來,打到山上去了。
崔永元:我聽說這個提灌最多好像要提十三級。
陸 浩:十三級,可以提到六百五十米,垂直高度六百五十米,覆蓋面就很大了,我們?nèi)齻縣可能覆蓋人口有21萬人。
崔永元:提灌了以后能解決什么問題呢?
陸 浩:就解決飲水的問題。
崔永元:還是生活飲水?
陸 浩:還是生活用水,當(dāng)然也可以搞一點,搞畜牧業(yè)可以了,畜禽的飲水也可以解決,搞節(jié)水農(nóng)業(yè),還可以搞一點節(jié)水灌溉,發(fā)展一些節(jié)水的農(nóng)業(yè),這個前景也是比較好的。但是這個水的成本是比較高的,大概我們算了一下,一立方水可能要三塊錢,但是現(xiàn)在他們這個缺水地區(qū)自己拉水,拉一立方水得多少錢?
趙風(fēng)雷:五十元。
陸 浩:大概比較近的五十元,遠(yuǎn)的得達(dá)到八十元,甚至于一百塊錢拉一立方水,就用拖拉機,從幾十公里以外拉水。
趙風(fēng)雷:把水拉到我家里面,一立方水五十塊錢,還有比我遠(yuǎn)的。
陸 浩:比他們遠(yuǎn)的還很多了,通過這個辦法。像有些地方,離水源也很遠(yuǎn),那怎么辦?就打井,這個水可能不符合飲用水的標(biāo)準(zhǔn),然后采取淡化,把苦咸水淡化,淡化了以后解決飲水問題,淡化的成本可能就要稍微高一點,一立方水大概要三塊五,但是也比幾十塊錢拉一立方水便宜得多,而且這個水質(zhì)能達(dá)到飲用水的標(biāo)準(zhǔn)了,所以我們近期就準(zhǔn)備采取這些措施。這三大工程大概要今年五月份,最多還有兩個月了,全部可以投入使用,所以這個工程去年開工以后,老百姓是歡欣鼓舞,非常高興,老百姓自動出來投工投勞,幫助這個工程建設(shè),他們看到希望了。
崔永元:您描述一下這個工程完成以后,大家用水的情況是什么樣的?
陸 浩:這個工程完成以后,比如三塊錢一立方水,洗澡也沒有問題了,家里如果安個太陽能熱水器,洗澡也能解決,北京的自來水超過三塊錢了,我們那兒大概也得一塊多錢,將近兩塊錢,所以這個用水的困難情況就可以大大緩解,這個主要就是少數(shù)極度干旱地區(qū),才21萬人口嘛,絕大多數(shù)地區(qū)通過那種集雨的辦法可以解決,包括像降雨量在三百毫米以上,通過調(diào)整農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu),剛才你說土豆,像那個土豆,甘肅全省種了九百多萬畝,這個產(chǎn)量也是很高的,超過一千多萬噸,像定西和會寧緊挨著的地方,定西的脫貧就是靠土豆產(chǎn)業(yè),就是發(fā)展旱作農(nóng)業(yè),這也是一條很好的出路。盡管降雨量少,但是我們調(diào)整結(jié)構(gòu),過去種小麥?zhǔn)遣恍械模禾炜ú弊雍,小麥可能一年就沒有收成,但是種土豆沒有關(guān)系,它那個根莖比較大,本身有點水分,等它發(fā)芽了也到五月份了,雨水就接上了。
崔永元:這就叫因地制宜。
陸 浩:這就叫因地制宜,按照自然規(guī)律、科學(xué)規(guī)律辦事了。
崔永元:陸書記,我們今年這個小崔會客加了一個新的環(huán)節(jié),就是我們有一些特派的義工,讓他們到當(dāng)?shù)厝ンw驗一下當(dāng)?shù)氐纳,到甘肅會寧的是青島港集裝箱碼頭的橋吊隊長許振超,他是被溫總理譽為當(dāng)代產(chǎn)業(yè)工人的杰出代表,全國勞動模范,我們看一看他到那兒體驗生活的情況。
(許振超到甘肅體驗)
調(diào)研內(nèi)容一:水窖
許振超:看看你的水窖,你的水窖是你自己打的。