趙鐵錘與云南富源縣有關(guān)負(fù)責(zé)人關(guān)于礦難的對話
11月25日，云南省富源縣后所鎮(zhèn)昌源煤礦發(fā)生瓦斯爆炸事故，造成32人遇難、28人受傷，事故引起了各界的廣泛關(guān)注。
據(jù)初步調(diào)查，昌源煤礦于2003年7月開工建設(shè)，批準(zhǔn)設(shè)計生產(chǎn)能力為15萬噸/年，是個體私營煤礦，證照不全。這個煤礦已被列為全國公告應(yīng)該關(guān)閉的煤礦之一。
11月27日，以國家煤礦安全監(jiān)察局局長趙鐵錘為組長的國務(wù)院工作組抵達富源縣。在昌源煤礦，趙鐵錘先后與富源縣縣長、煤礦技術(shù)員和分管副縣長先后進行的對話，折射出這起偶然事故背后的必然。
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和富源縣縣長彭志能的對話
(上午10時，昌源煤礦小會議室：在眾多媒體面前，趙鐵錘開始向縣長彭志能發(fā)問。)
趙鐵錘：你們縣上有多少個煤礦？
縣長：煤礦有170多個。
趙鐵錘：170多個，發(fā)證的有多少？
縣長：現(xiàn)在應(yīng)該說，大部分都發(fā)了證。
趙鐵錘：有多少？
縣長：我們分管這塊的副縣長清楚。
趙鐵錘：那把你分管的、清楚的給我說說。
縣長：前段時間我們關(guān)閉……
趙鐵錘：我問你發(fā)證多少？
縣長：發(fā)證……我……不知道。
趙鐵錘：那你今年計劃應(yīng)該關(guān)閉多少？
縣長：前段時間要關(guān)15個井。
趙鐵錘：已經(jīng)關(guān)閉多少了？
縣長：我們要求在12月……
趙鐵錘：已經(jīng)關(guān)閉多少了？
縣長：前面一批已經(jīng)全部關(guān)閉了。
趙鐵錘：到底關(guān)了多少個？
縣長：就是15個井，現(xiàn)在關(guān)了1個……
趙鐵錘：15個你關(guān)了1個？那還有14個呢？
縣長：(12月)25號前全部關(guān)完。
趙鐵錘：這個礦是不是關(guān)閉礦井？
縣長：這個煤礦是關(guān)閉礦井。
趙鐵錘：那為什么還要讓它存在？
縣長：根據(jù)資源情況，我們上報是作為置換礦井的。
趙鐵錘：你先別管置換不置換，既然是關(guān)閉礦井，你為什么還要讓它存在？
縣長：我們已經(jīng)關(guān)了，但是沒有按照6條標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在有個采礦證，其他證件還在辦理之中。
趙鐵錘：你不管什么證，有一個采礦證就合法了？
縣長：不合法。
趙鐵錘：那不合法你還不關(guān)？
縣長：封了。
趙鐵錘：封了你沒有按標(biāo)準(zhǔn)炸掉啊。否則，就不會出事故了。
縣長：我們沒有做到位。
趙鐵錘：你炸毀井口、斷掉電源、拆除設(shè)施、回收設(shè)備，不就不會出事了？
縣長：這個……這有些原因。
趙鐵錘：什么原因？
縣長：它是置換礦井，正在辦證過程中。
趙鐵錘：置換……置換，還一個一個死人啊？
縣長：這個……我們要求還是比較嚴(yán)的。
趙鐵錘：要求嚴(yán)為啥死了這么多人？
縣長：這個……我們監(jiān)管不力。
趙鐵錘：監(jiān)管不力，還有什么原因？
縣長：應(yīng)該說對安全認(rèn)識還不到位吧。
趙鐵錘：你跟我說說，這個礦符合16類煤礦中的哪個條件？
縣長：這個……調(diào)查組介入調(diào)查后，我想情況會清楚……
趙鐵錘：那還用你跟我說�。�
和昌源煤礦技術(shù)員敖成志的對話
(見縣長對很多問題說不清楚，趙鐵錘開始問煤礦技術(shù)員敖成志。)
趙鐵錘：發(fā)生事故這個地方瓦斯?jié)舛扔卸啻�？檢查沒有？有記錄沒有？
技術(shù)員：那個瓦檢(瓦斯檢查技術(shù)員)在醫(yī)院里，我也不太清楚。
趙鐵錘：你是負(fù)責(zé)什么的？
技術(shù)員：我是負(fù)責(zé)技術(shù)的。
趙鐵錘：做技術(shù)的，哪個規(guī)程規(guī)定你可以在井下開挖這么多工作面？
技術(shù)員：這個……井下的巷道是他們自己進行組織安排的。
趙鐵錘：那你管技術(shù)的負(fù)責(zé)什么？這巷道設(shè)計是不是你們的事？
技術(shù)員：是我們的事，但他們沒有按照我們的設(shè)計……
趙鐵錘：你設(shè)計了幾條巷道？有設(shè)計沒有？
技術(shù)員：設(shè)計現(xiàn)在沒有。
趙鐵錘：沒有設(shè)計？你技術(shù)負(fù)責(zé)人，你負(fù)責(zé)什么內(nèi)容？你的職責(zé)是什么？
技術(shù)員：我負(fù)責(zé)井下的開采勘查。但是，井下的巷道沒有按照我們的……
趙鐵錘：是哪個地方搞的設(shè)計？是你搞的設(shè)計呀？沒有設(shè)計怎么能夠施工？
技術(shù)員：這個井是封著的，他們22號擅自打開開工的。
趙鐵錘：那不可能光打開就掘這么多巷道。
技術(shù)員：這是以前沒關(guān)閉的時候掘的。
趙鐵錘：哦，以前沒關(guān)閉的時候，你也是技術(shù)負(fù)責(zé)人，你也知道井下不該布置這么多的工作掘進頭。你知道不知道，這個礦井是多大能力的礦井？
技術(shù)員：15萬噸。
趙鐵錘：15萬噸應(yīng)該布置幾個掘進頭、幾個通風(fēng)裝置？
技術(shù)員：(搖頭)
趙鐵錘：不知道？你技術(shù)負(fù)責(zé)人，井下掘這么多巷道，那你負(fù)責(zé)個啥？
技術(shù)員：我們的主要技術(shù)負(fù)責(zé)人出去了，我不是主要負(fù)責(zé)人。
趙鐵錘：你不是負(fù)責(zé)人么？哦，你是技術(shù)負(fù)責(zé)人，不是主要負(fù)責(zé)人是吧？你和礦上是什么關(guān)系？
技術(shù)員：技術(shù)員。
趙鐵錘：聘用關(guān)系�。恳黄付嚅L時間？
技術(shù)員：簽合同了，一年。
趙鐵錘：一年給你多少錢？
技術(shù)員：一萬元。
趙鐵錘：那你拿著你的工資，你得給人家干活啊。你不給人家搞設(shè)計，人家為啥給你工資啊？
技術(shù)員：我們設(shè)計了，他們沒有按我們的設(shè)計開工。
趙鐵錘：你這瓦斯鑒定有沒有？高瓦斯還是低瓦斯？
技術(shù)員：低瓦斯。
趙鐵錘：你怎么知道是低瓦斯？沒鑒定怎么知道？瓦斯容量是多少？
技術(shù)員：不知道。
趙鐵錘：你怎么知道是低瓦斯礦井啊，你連瓦斯容量都不知道，有沒有鑒定？
技術(shù)員：去年鑒定過了。
趙鐵錘：你這就不是正式的生產(chǎn)礦井，誰能給你鑒定啊�；窘ㄔO(shè)礦井，不可能給你鑒定高瓦斯、低瓦斯。你下過井嗎？
技術(shù)員：下過。
趙鐵錘：你會不會檢查瓦斯？
技術(shù)員：會。
趙鐵錘：你檢查過沒有？
技術(shù)員：沒有。
趙鐵錘：達到爆炸界限了，你們還不知道？通風(fēng)咋通的，那么多掘進頭，幾臺風(fēng)機�。�
技術(shù)員：兩臺。
趙鐵錘：幾臺掘扇？
技術(shù)員：5臺。
趙鐵錘：5臺掘扇，20多個掘進頭咋通風(fēng)��？
技術(shù)員：還有些掘進頭是他們擅自開的。
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