專訪蘇格、牛彈琴：反擊西方“替代國(guó)”做法 中國(guó)能文能武

　　新華網(wǎng)北京12月14日電（記者 徐倩 王俊景）今年12月11日，中國(guó)加入世界貿(mào)易組織（WTO）期滿15年。根據(jù)規(guī)定，世貿(mào)組織成員對(duì)華反傾銷(xiāo)“替代國(guó)”做法應(yīng)該自此終止，但美國(guó)、歐盟迄今沒(méi)有履行義務(wù)。對(duì)此，新華網(wǎng)專訪了中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)蘇格，新華社《環(huán)球》雜志副總編輯、微信公眾號(hào)牛彈琴的作者劉洪。以下是訪談實(shí)錄：

　　新華網(wǎng)：按照規(guī)定，世貿(mào)組織成員應(yīng)于今年12月11日終止對(duì)華反傾銷(xiāo)的“替代國(guó)”做法。但近期美國(guó)、日本、歐盟等少數(shù)國(guó)家卻以中國(guó)不是“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”為由，拒不履行WTO的條款。為什么他們?cè)谝�履約時(shí)出現(xiàn)“耍賴”的做法？

　　蘇格：WTO宗旨是什么？就是推進(jìn)全球一體化，促進(jìn)世界貿(mào)易發(fā)展，把經(jīng)濟(jì)繁榮的蛋糕做大。在加入該組織進(jìn)程中，各國(guó)通過(guò)一系列協(xié)議，消除或降低貿(mào)易壁壘（拆除籬笆、減少“隔閡”），形成世界或區(qū)域貿(mào)易的互聯(lián)互通。

　　從中國(guó)的發(fā)展進(jìn)程來(lái)看，中國(guó)現(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成分和15年前相比已不可同日而語(yǔ)。當(dāng)時(shí)WHO成員當(dāng)時(shí)覺(jué)得中國(guó)基本符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件，經(jīng)過(guò)15年的努力反而有人質(zhì)疑，我覺(jué)得這質(zhì)疑本身就應(yīng)該放置一個(gè)大大的問(wèn)號(hào)。此外，對(duì)中國(guó)提出質(zhì)疑的是誰(shuí)呢？往往是與中國(guó)有很深貿(mào)易交往的國(guó)家，這里是不是有不顧事實(shí)而只顧自己利益的問(wèn)題？

　　國(guó)際經(jīng)貿(mào)體系有一個(gè)規(guī)則，稱作“替代國(guó)制度”。主要用于國(guó)際貿(mào)易爭(zhēng)端，判定是否存在傾銷(xiāo)。針對(duì)來(lái)自于非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的商品，在確定其正常價(jià)值時(shí)，不采納其出口國(guó)商品的實(shí)際成本，而另行選擇一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)第三國(guó)的同類(lèi)相似商品計(jì)算所謂“正常”價(jià)值。

　　現(xiàn)在少數(shù)國(guó)家不承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，在判斷中國(guó)商品是否構(gòu)成傾銷(xiāo)時(shí)，就會(huì)找一個(gè)“替代國(guó)”，比如韓國(guó)、新加坡、日本。假如“替代國(guó)”同類(lèi)商品比中國(guó)賣(mài)得貴，就可以把“傾銷(xiāo)”的罪名加到中國(guó)身上。

　　根據(jù)中國(guó)加入世貿(mào)組織議定書(shū)第15條規(guī)定，世貿(mào)組織成員對(duì)華反傾銷(xiāo)“替代國(guó)”做法將于12月11日終止。但現(xiàn)在有人反悔了，不認(rèn)賬了。國(guó)際協(xié)定中，有一個(gè)亙古不變的規(guī)矩，就是言必信、行必果。這是當(dāng)時(shí)大家的約定，現(xiàn)在該兌現(xiàn)了。

　　而無(wú)論規(guī)則怎么制定，公平、公正總是不變的原則。如果繼續(xù)把中國(guó)視為非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，堅(jiān)持對(duì)中國(guó)產(chǎn)品實(shí)行替代國(guó)價(jià)格方法，對(duì)中國(guó)人為地造成了不公平。希望有些國(guó)家不要損人利己。

　　新華網(wǎng)：劉洪老師，您有什么看法？

　　劉洪：用一個(gè)形象的比喻來(lái)說(shuō)，這幾個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體，就是西方的主要經(jīng)濟(jì)體，是想剪中國(guó)的羊毛。過(guò)去15年中，我們的國(guó)家不被認(rèn)為是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，在反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼的制裁中，中國(guó)企業(yè)占到一半�？梢哉f(shuō)，中國(guó)是現(xiàn)在不斷抬頭的貿(mào)易保護(hù)主義的最大受害國(guó)。按道理，西方國(guó)家要承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位；如果不承認(rèn)，可以拿第三國(guó)價(jià)格作為比較，在反傾銷(xiāo)的案件中占據(jù)非常有利的地位。

　　比如咱們穿的鞋子50美元，在美國(guó)賣(mài)50美元，美國(guó)覺(jué)得這50美元我們國(guó)家生產(chǎn)個(gè)皮鞋可能得100美元一雙，你太有競(jìng)爭(zhēng)力了，他到中國(guó)來(lái)一查可能就30美元的成本，就沒(méi)有辦法了。但他說(shuō)因?yàn)橹袊?guó)不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，不能直接調(diào)查你的價(jià)格，就拿新加坡的價(jià)格比較，新加坡的價(jià)格可能是80美元一雙，他一查50美元你不明顯是傾銷(xiāo)嗎？反傾銷(xiāo)稅就上來(lái)了。這就把好多中國(guó)很有競(jìng)爭(zhēng)力的商品生生地扼殺了。

　　但美國(guó)、西歐以及日本也看到，中國(guó)制造的競(jìng)爭(zhēng)力太強(qiáng)了，即使過(guò)去15年被不斷地割羊毛，中國(guó)制造在很多國(guó)家仍有很大的競(jìng)爭(zhēng)力。如果他們開(kāi)放市場(chǎng)，承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的地位，按照WTO規(guī)則的話，很多產(chǎn)業(yè)會(huì)吃虧。所以為了維持這種霸道的優(yōu)勢(shì)，他就采取了這種很不守信的辦法，這種不守信國(guó)際上都看在眼里。《金融時(shí)報(bào)》以及其他國(guó)際財(cái)經(jīng)報(bào)紙的很多評(píng)論，都認(rèn)為這是很不應(yīng)當(dāng)?shù)�，不能為了一點(diǎn)利益就放棄遵守規(guī)則。

　　新華網(wǎng)：如果部分世貿(mào)組織成員罔顧國(guó)際規(guī)則，繼續(xù)使用反傾銷(xiāo)“替代國(guó)”做法，中國(guó)有沒(méi)有比較好的反制措施呢？

　　蘇格：在世界經(jīng)濟(jì)貿(mào)易和全球化的進(jìn)程中，如果一個(gè)國(guó)家對(duì)另一個(gè)國(guó)家采取不公正的貿(mào)易行為，受到不公正待遇的國(guó)家完全可以引用WTO或世界其他相關(guān)貿(mào)易規(guī)則予以反制。少數(shù)國(guó)家繼續(xù)用第三國(guó)替代方案把傾銷(xiāo)的罪名壓給中國(guó)，而中國(guó)被迫采取一定的反制措施，最終這些國(guó)家是拿起石頭砸自己的腳。

　　另外，在全球化進(jìn)程中，也是全球治理和規(guī)則制定的進(jìn)程。世界經(jīng)濟(jì)各行為體相互依存，“一榮皆榮，一損皆損”。還是要通過(guò)溝通、磋商，甚至艱苦的談判來(lái)解決問(wèn)題。在雙邊的貿(mào)易中，許多問(wèn)題還是得個(gè)案處理。

　　劉洪：我覺(jué)得對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)可能有兩個(gè)措施，一個(gè)是文的、一個(gè)是武的。文的就是通過(guò)WTO的訴訟，我們可以向WTO提起訴訟，但缺點(diǎn)是費(fèi)時(shí)費(fèi)力，往往一個(gè)訴訟結(jié)果出來(lái)可能得一到兩年時(shí)間。而且，西方已經(jīng)開(kāi)始布局了，聘請(qǐng)了大量律師，包括今年早些時(shí)候美國(guó)否決WTO上訴機(jī)構(gòu)一名韓籍裁判官連任，為什么？按照西方媒體的判斷，這個(gè)官員因?yàn)轫n國(guó)和中國(guó)的貿(mào)易關(guān)系比較緊密，比較偏向于中國(guó)的立場(chǎng)，因?yàn)槲覀兊牧��?chǎng)完全站得住腳，所以美國(guó)干脆把這個(gè)人踢走了，這就是提早布局。

　　還有一條武的，通過(guò)博弈和斗爭(zhēng)，使對(duì)方認(rèn)識(shí)到痛苦，認(rèn)識(shí)到必須遵守國(guó)際規(guī)則，你損害了中國(guó)，中國(guó)也會(huì)讓你得到損失。

　　文武之道、一張一弛，考驗(yàn)著中國(guó)的智慧和博弈能力。

　　蘇格：中國(guó)有保留采取一切措施的權(quán)利，我們會(huì)根據(jù)事情的是非曲直采取反制措施。不管何種經(jīng)濟(jì)體，都應(yīng)在平等互利的基礎(chǔ)上進(jìn)行貿(mào)易。貿(mào)易本來(lái)就是互通有無(wú)、禮尚往來(lái)。一旦有人挑起貿(mào)易爭(zhēng)端，我們可按照世貿(mào)組織相關(guān)規(guī)則，提請(qǐng)世貿(mào)組織爭(zhēng)端解決機(jī)制解決。同時(shí)，在自己受到不公正的待遇時(shí)，采取必要手段并行使反制措施。