（圖為天水市文化和旅游局副局長、市伏羲廟管理局局長、市博物館館長、伏羲學(xué)院院長李寧民接受記者采訪。）
（著名媒體評論人梁宏達(dá)先生）
近日，著名媒體評論人梁宏達(dá)先生做客CCTV-7《我從平?jīng)鰜怼經(jīng)鼋鸸t牛旅游走進(jìn)天津》創(chuàng)意推介晚會時(shí)說，“伏羲誕生于平?jīng)觥薄ⅰ胺嗽谄經(jīng)鰟?chuàng)畫八卦”等言論，引發(fā)網(wǎng)民的質(zhì)疑，特別是引起了因伏羲爺生于天水，并因伏羲在天水創(chuàng)畫八卦，肇啟文明而驕傲的天水廣大網(wǎng)民的不滿。
在天水在線微信公眾號上，許多天水網(wǎng)民紛紛留言，要求梁宏達(dá)先生就不當(dāng)言論做出澄清，基至有網(wǎng)友要和老梁就此問題“坐而論道”。針對這一現(xiàn)象，11月15日，天水在線小編釆訪了天水市伏羲廟管理局局長、天水市博物館館長、文博研究員（正高級職稱）李寧民先生。李寧民先生用史料和事實(shí)為我們疏理了伏羲誕生、創(chuàng)畫八卦和伏羲文化研究等情況，讓我們對伏羲及伏羲文化有了更加深刻更為準(zhǔn)確的了解，也讓我們再次認(rèn)識了作為“羲皇故里”的天水在中華文明發(fā)展史上的重要地位。
（天水伏羲廟先天殿）
（海內(nèi)外華人走進(jìn)天水伏羲廟拜祭伏羲）
李寧民先生說，關(guān)于伏羲出生地的問題，爭論時(shí)間已經(jīng)很久了。關(guān)于伏羲是“人”還是“神”的問題，還有他的名號問題，出生地問題直到上世紀(jì)末一直存在爭議。這幾個最核心的問題，目前基本上得到了學(xué)術(shù)界的一致意見，或者基本上形成了共識。那就是，伏羲是我們中華民族偉大的人文始祖，位居三皇之首，百王之先，這是歷朝對他歷史地位的肯定。主要貢獻(xiàn)是一畫開天，肇啟文明。也就是說，他創(chuàng)造了先天八卦，成為揭開了人類認(rèn)識自然，改造自然的一把鑰匙。由于先天八卦主要是對人類早期日常生產(chǎn)、生活中接觸到的八種自然物象進(jìn)行了命名，人類由此開始認(rèn)識自然，改造自然的活動。也就是說人類文明活動開啟了。
第二就是他創(chuàng)造了龍圖騰。我們現(xiàn)在的人都說我們是龍子龍孫，那么這句話到底是從何而來呢？就是由伏羲開始的。早期它以蛇為圖騰，后來逐漸發(fā)展、壯大、演變，吸收其他部落的先進(jìn)文化和其他圖騰的有益的符號，最后演變成以龍為圖騰。那么后來，歷朝歷代也把自己當(dāng)作龍子龍孫，也是繼承了伏羲龍圖騰的時(shí)代。我們說我們是龍子龍孫也是有歷史淵源的，也都是從伏羲時(shí)代龍圖騰逐步演變、發(fā)展壯大從而形成了今天我們中華民族大一統(tǒng)時(shí)代。因此，我認(rèn)為研究伏羲文化最核心的就是關(guān)于研究早期文明的問題，第二個是龍圖騰的問題，這對我們研究中華民族歷史淵源問題、文化根源的問題，還有文化本源的問題，意義都是非常重大的。
從其他方面來說，伏羲還有許多偉大的創(chuàng)造發(fā)明。歷史上記載，他創(chuàng)造了文字，創(chuàng)造了彩陶，改善了房屋，打漁打獵，對生產(chǎn)工具進(jìn)行改造，包括人類自身的改變，提升。比如說，制嫁娶，以儷皮為禮，這一塊都是生產(chǎn)生活的改善，也就是說，給人類文明進(jìn)步提供了非常大的作用。 這是大家形成的基本共識。
李寧民先生說，那么關(guān)于伏羲出生地這個問題，從史料上的記載和我們多少年來天水地區(qū)及周邊考古發(fā)掘資料來看，伏羲出生于古成紀(jì)。古成紀(jì)又在什么地位置呢？史料記載，古成紀(jì)是漢初設(shè)置的一個比較久遠(yuǎn)的郡縣�！度时炯o(jì)》中明確記載：太昊庖犧氏，風(fēng)姓。代燧人氏繼天而王，母曰華胥。履大人跡于雷澤，生皰犧于成紀(jì)。這是唐代著名歷史學(xué)家司馬貞記載的原話。也就是說伏羲生于古成紀(jì)。那么古成紀(jì)在史料中說又在什么地方呢？ 司馬貞自注：按伏羲風(fēng)姓出《國語》，其華胥以下出《帝王世紀(jì)》，然雷澤名即舜所漁之地，在濟(jì)陰。成紀(jì)亦地名。天水有成紀(jì)。另外，《元和郡縣圖志》進(jìn)一步記載了伏羲的出生地。成紀(jì)縣本漢舊縣也，屬天水，伏羲母曰華胥，履大人跡生伏羲于成紀(jì)，即此邱也。唐代司馬貞兩次在史記中提到了成紀(jì)是地名，所以，史料中記載的非常清楚，我們現(xiàn)在研究歷史問題，首先就要研究各種古人的典籍，這是歷史傳承的重要工具，從這這幾段話中，大家看得很清楚，伏羲生于古成紀(jì)，古成紀(jì)是天水過去的一個郡縣。
第二點(diǎn)，從過去多少年天水及周邊的考古挖掘來看，天水屬渭河中上游地區(qū)，在古代時(shí)期，這里就有大量人類活動并創(chuàng)造了非常多的文明成果。那么，我們天水目前有500多處史前文化遺存。最早的像大地灣遺址一期文化，包括西山坪、 師趙村、大地灣遺址等等。像最早的西山坪一期文化是中國社會科學(xué)院上個世紀(jì)八、九十年代在天水考古挖掘的，當(dāng)時(shí)考古挖掘成果發(fā)布是8200年，出現(xiàn)在秦州區(qū)。第二，大地灣遺址挖掘出一期文化，發(fā)布為7800年。由于西山坪文化和大地灣一期文化，這兩個文化內(nèi)涵相似，學(xué)術(shù)界將它歸并為大地灣一期文化。而大地灣文化又正好處于天水東北方向，和史料中記載的有關(guān)成紀(jì)縣設(shè)立縣制所在方位，大體在同一方位。也就是說在葫蘆河、清水河一帶，至少說明在史前時(shí)代，有伏羲氏族這樣一個強(qiáng)大的氏族部落在葫蘆河、渭河流域進(jìn)行活動，創(chuàng)造人類非常大的文明成果，這是非常清楚的。而且我們天水從8200年的西山坪文化到2000多年的辛店，寺洼文化，中間的歷史是沒有隔斷的。也就說在長達(dá)5000多年期間，一直有古人類在此生存、繁衍、發(fā)展壯大，創(chuàng)造了一些中華文明的成果。所以說，天水是一塊風(fēng)水寶地，產(chǎn)生一個像伏羲、女媧這樣的氏族偉人，可能是存在的，是沒有任何問題的。史料也記載了，而多少年來天水及周邊考古挖掘成果，也進(jìn)一步印證了這一事實(shí)是存在的。
（位于天水市麥積區(qū)的卦臺山）
李寧民先生說，關(guān)于八卦產(chǎn)生在什么地方的問題。這一問題，史料記載得更加明確，伏羲創(chuàng)八卦于天水三陽川卦臺山這個地方。是仰觀天象，俯察地理，觀鳥獸之紋，創(chuàng)造了先天八卦。也就是說天水這一帶，有這樣特殊的地形地貌。伏羲長期觀察天文、地理、人和之間的關(guān)系才創(chuàng)造的八卦，這也不是一踘而就并非自然能想出來的，這是人類智慧對自然感知認(rèn)識以后才能形成的。我覺得這三個問題應(yīng)該是這樣的一個關(guān)系。還有，天水祭祀、紀(jì)念伏羲活動這樣的文化遺存非常之多，比如說像卦臺山，史料記載，老百姓就在這個地方祭祀伏羲。還有天水伏羲廟也是專為祭祀人文始祖伏羲而建立的宗祠，從明代修建到現(xiàn)在也有幾百年歷史。當(dāng)時(shí)，明朝朝廷還專門為天水伏羲廟祭祀特別頒布了一個標(biāo)準(zhǔn)的祭文，供地方官員代為朝祭，其他地方就沒有這樣一個文化底蘊(yùn)。
史料記載，甘谷朱圉山一帶也有伏羲文化遺存。到現(xiàn)在當(dāng)?shù)匾恍┤司幹频囊恍┫祷\罩罩，都有類似于紋飾像八卦的圖案，還有當(dāng)?shù)匾恍├习傩粘囊恍┰~眼里面�！氨驴醇娇h（甘谷）碎 伏羲皇帝頭一輩 桑葉兒衣棠臉上黑 伏羲爺出生在古風(fēng)臺”，這是那一年我陪中央電視臺在甘谷古風(fēng)臺考察時(shí)，在古風(fēng)臺當(dāng)?shù)匦『喊l(fā)自內(nèi)心地給我演唱的一段。當(dāng)時(shí)我看了非常感動，也非常有感觸。
另外，在我們的秦安，明代，清代，包括民國時(shí)期，都有“羲皇故里”這樣一些牌匾、城樓。明代大書法家，官至山東巡撫的胡瓚宗都寫下了許多有關(guān)伏羲的文字，還有一些史料記載。
2006年，我曾經(jīng)和天水伏羲文化研究會的一些專家、學(xué)者開車從天水出發(fā)，走了上萬公里去考察。走了甘肅、陜西、河南、北京、山西這些地方，一路考察有關(guān)伏羲的文化遺存。這些地方都有一些有關(guān)伏羲的文化遺存，但是像我們天水這樣密度之大，伏羲文化歷史遺存最早的，在全國找不出第二家。為什么天水有大量的伏羲文化遺存，而其他地方?jīng)]有呢，也就進(jìn)一步證明了我們與伏羲文化的關(guān)聯(lián)度、文化傳承性、文化的延續(xù)性。
（天水民間祭祀伏羲盛況）
李寧民先生說，天水有關(guān)伏羲的民俗文化非常之多，也非常豐富。與天水伏羲祭祀文化為主的傳承豐富多彩，傳承也是幾百年，上千年。這個在史料中也有記載。秦人時(shí)就在渭水流域設(shè)置“鄜畤”這樣的場所來祭祀伏羲，那么秦人的早期發(fā)展壯大就在我們天水，他從天水不斷發(fā)展壯大，逐步翻過隴山進(jìn)入寶雞、關(guān)中以后，奠定了中國第一個中央集權(quán)制的國家。他不能忘記他的老祖宗給他帶來的庇護(hù)，祭祀活動一直沒隔斷，后期的卦臺山由官方主持祭祀，到天水城里伏羲廟里進(jìn)行祭祀，這也一直沒有隔斷。包括我們的老百姓，都把我們的伏羲親切的稱為“伏羲爺”、“人宗爺”、“伏羲爺爺”等等。還有我們秦安祭祀我們的女媧，甘谷的一些地方還在祭祀伏羲、女媧�？梢哉f這些民俗活動十分豐富。包括后面改革開放以后，上世紀(jì)80年代，經(jīng)國家有關(guān)部門批準(zhǔn)，我們天水又恢復(fù)了相沿成習(xí)幾百年的官方祭祀伏羲這一盛大活動。2006年上升到由省政府主辦公祭伏羲大典。2006年國務(wù)院又把天水伏羲廟的祭祀活動批準(zhǔn)為國務(wù)院首批公布的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)名錄。這就進(jìn)一步說明了天水祭祀伏羲文化歷史久遠(yuǎn)和它的儀程，它的組織嚴(yán)謹(jǐn)、周密，資料的準(zhǔn)確性和可靠性。
此外，每年還有大量的海內(nèi)外游客前來天水祭拜伏羲，認(rèn)祖歸宗。像臺灣、日本都有伏羲廟，都和天水伏羲廟有著各種各樣的伏羲文化學(xué)術(shù)交流活動。
（在天水伏羲廟舉行的公祭伏羲大典）
（1992年8月13日，中共中央總書記江澤民視察天水時(shí)題詞“羲皇故里”。）
李寧民先生說，發(fā)展到今天，國務(wù)院由三個部委和甘肅省人民政府聯(lián)合主辦每年的公祭伏羲大典。這都說明國家對咱們傳統(tǒng)文化的高度重視，對于弘揚(yáng)我們中華民族核心文化、本源文化的高度重視，進(jìn)一步首肯了我們天水在伏羲文化起源地、發(fā)祥地的歷史地位。
另外，1992年江澤民總書記在視察天水期間，也欣然題筆“羲皇故里”。這都是對咱們天水作為“羲皇故里”地位的進(jìn)一步確認(rèn)。
（圖為李寧民資料圖片）
李寧民先生說，通過這幾個方面的進(jìn)一步研究考證，天水作為“羲皇故里”應(yīng)該是沒有任何爭議的問題。今天，我們要用辯證唯物主義和歷史唯物主義來研究考證我們的歷史人物，確認(rèn)伏羲是我們偉大的人文始祖和他肇啟的中華文明的豐功偉績。進(jìn)一步弘揚(yáng)我們老祖先的和合精神、創(chuàng)新精神、創(chuàng)造精神，把中華民族“中國夢”實(shí)現(xiàn)的更快、更好一點(diǎn)。我認(rèn)為這就可以了。否則有些地方還要為伏羲出生在什么地方而引起爭議，一是我認(rèn)為是不合時(shí)宜的，二是還缺乏進(jìn)一步的史料考證。為此爭論，我認(rèn)為意義不是很大。我們都是大一統(tǒng)的中華民族，要共同為實(shí)現(xiàn)“中國夢”而作出貢獻(xiàn)，我認(rèn)為達(dá)到這樣的目的就可以了。
（天水伏羲廟先天殿）
（在天水伏羲廟舉行的公祭伏羲大典）
（天水民間祭祀?yún)f(xié)會在天水伏羲廟舉行獻(xiàn)太牢儀式）
（天水民眾走進(jìn)伏羲廟拜祭伏羲爺）
（天水民間祭祀伏羲盛況）
（天水民間祭祀伏羲盛況）
（天水伏羲廟）
（天水民間祭祀伏羲典禮）
（人山人海的天水伏羲廟會）
（天水民眾走進(jìn)伏羲廟拜祭伏羲爺）
（天水民間祭祀伏羲活動）
（天水民間祭祀伏羲活動） |
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